前中国驻法大使吴建民谈中法关系

    中广网北京4月28日消息 2009年的四月，中法关系在经历了近一年的摩擦之后，出现“转圜”迹象。继中法两国首脑在伦敦G20峰会会晤发表新闻公报起，中法关系迅速升温。 
 
    法国政府官员接踵而至，媒体称之为“访华浪潮”。4月下旬，应外交学会邀请，法国前总统希拉克也将来华访问。这位曾经在法国政坛拼搏四十余年的“知华”人物来访背后，能反映出当前中法关系哪些现状？带着这些问题我们采访了前驻法国大使、外交学院教授吴建民。

    1992年中法因台湾军售陷低谷 希拉克力促新政府与中国谈判

　　记者：法国前总统希拉克本月底将来华访问。结合希拉克本人在任时的对华政策和过去一段时间的中法关系变化，如何看待希拉克此行对目前中法两国关系的意义？

　　吴建民：希拉克是1995年至2007年担任法国总统的，他对中国比较了解，特别喜欢中国的传统文化，因此在很长一段时期内他很乐意推动中法关系的发展。

　　其实在他担任总统之前，中法关系一度跌入低谷，原因是由于1992年法国社会党执政的法国政府决定向台湾出售武器。后来1993年法国大选，社会党失利变成少数派下台了，由当时的保卫共和联盟（又称为戴党）取得多数席位上台执政。希拉克本人积极鼓动法国方面派人与中国谈判，双方后来终于经过长时间的谈判于1994年1月12日达成和解协议，可以讲希拉克本人是发挥了很大作用的。

　　在希拉克执政的12年里，中法关系发展比较平稳。希拉克这个人有全球眼光，他认为21世纪中国必将在世界舞台上发挥重要作用。他对这一点始终是确信不疑的。同时他认为中国的崛起对世界是一个好消息，他认为中国的崛起有利于世界的稳定和长期和平。所以在他任总统期间，中法关系发展的比较好。

　　卸任之后希拉克建立了“希拉克基金会”，为解决当前人类发展面临的问题，他想在这方面做一些促进工作。希拉克基金会这次本意也是想在中国开发几个合作项目。所以在这样一个背景下，在中法政治关系出现“转圜”之后，他愿意到中国来。一方面是他想见见老朋友叙旧，现在的中国领导人都曾经是他的朋友。另一方面就是了解中国的最新情况，中国的变化。距离上一次来中国访问，希拉克已经很久没来中国了。我想他的到来有利于增近中法两国之间进一步的相互了解。

　　希拉克因健康原因推迟访华 中法建交45年发展需肯定

　　记者：2009年的四月份，这短短20几天时间中法两国政治来往很是密集，中法首脑伦敦会晤，前总理拉法兰访华加上下周希拉克的来访，这一系列的外交活动是否如外界所说的那样，是中法关系恶化后，法国政府的刻意安排？

　　吴建民：我想，还是不能这样讲。拉法兰前总理来中国访问是率领“法中关系委员会”来华，讨论如何进一步促进法中经贸关系的发展。这个法中委员会几乎是每年开会，拉法兰每年都会来中国。

　　至于希拉克前总统，他是很早就想来中国的，本来是去年就想来，后来由于他身体原因——安装心脏起搏器需要一段康复时间，考虑到健康原因所以推迟到今年，而且中国四月这个季节的气候也比较好。

　　记者：09年对于中国来讲是一个极其重要的政治年份。在今后的这段时间里，您认为中法两国还会有哪些互动？

　　吴建民：希拉克本人由于已经卸任，是以希拉克基金会主席身份来访的。中法关系，应当说在之前的45年间建立了很好的基础。1964年1月24日中法建交，过去45年里中法关系所取得的进展，是建交当时连最乐观的人都没有预料到的。

　　在当前世界金融危机的背景下，两国经济层面还有很强的合作互补性，在经济领域、金融领域、科技领域双方都有很多项目可谈。中法两国人民相互喜欢对方的文化，文化方面还有很多事情可以做。教育方面互派留学生目前发展的也很好，双方合作还有很大的提升空间。外交上，据说法国的经济财政部长也很快要来华访问。还有一些其他的安排。

　　萨科齐奉行戴高乐对华政策 法国承诺不支持任何藏独

　　记者：在刚刚过去的G20峰会上，中法两国首脑会晤以《新闻公报》的形式迅速扭转了两国一度恶化的外交关系。双方是出于什么急迫的和长远的政策考量促成了那次外交行动？

　　吴建民：中法都是世界上有重要影响的大国，两国关系长期僵硬对双方都不利。首先对双方来讲，都一直存在着这样的愿望，使得双方能尽快走出这段困难时期。第二，在这一问题上，使得双方关系出现严重问题的是法国人。2008年11月13号，萨科齐总统高调宣布要会见达赖造成外交僵局。要走出这个困难，就得谈，双方经过艰苦的谈判，达成了这样一个新闻公报，这是双方一致努力的结果。西藏问题不是人权问题，不是民族问题，也不是宗教问题，西藏是中国领土不可分割的一部分，这涉及到主权领土完整。所以在新闻公报里面突出了这一点，法方承诺了不支持任何形式的西藏独立，而且重审了西藏是中国领土不可分割的一部分。这些是中方所愿意看到的。

　　记者：西方不少媒体把这份新闻公报解读为法国在金融危机背景下对华的一次比较彻底的外交妥协。您怎么看待这种观点？

　　吴建民：我想从萨科齐总统强调的那样，1964年戴高乐将军和毛主席共同确定中法建交时就奉行一个中国的政策，现在萨科齐本人强调奉行的就是戴高乐将军的政策。从这个意义讲，西方媒体的评价是比较有出入的，萨科齐本人毕竟最了解情况。

　　法国政治结构中卸任总统对现任政府影响力有限

　　记者：从2007年希拉克卸任总统至今，我们很难从媒体报道中找到很多关于这位前总统的内容。希拉克本人目前在法国的政治体制特别是对华政治中，是否还有足够的影响力？

　　吴建民：希拉克总统卸任后比较低调，也不大喜欢接受媒体的采访。我是去年11月见过他一次，希拉克还是很关心中国的事情，但他不大喜欢媒体采访。按照法国的政治体制，卸任总统就是卸任总统，对法国现行政府的决策没有什么影响。但是他是个公众人物，他在中国也有很多朋友，中国民众也比较喜欢他。我想通过他的来访观察，包括与中国领导人和公众的接触，他会把他的感受告诉法国人。我想这将有助于推动中法关系继续改善。

    希拉克热情周到感动中国领导人 萨科齐其实很重视中国

　　记者：从您和希拉克、萨科齐过去的交往来看，二人在从政思路和个性上有何明显的大的不同？

　　希拉克：希拉克总统从他三十几岁起就开始当部长，在法国政坛活跃了大概四十多年。 
  
    他是一个很有经验的政治家，他很早时期就想竞选总统但失败过，最后锲而不舍他成功了。这说明他对法国的情况比较了解。

　　我刚才讲过，希拉克这个人熟悉东方文化，来过中国几十次，去过日本几十次，对印度也比较喜欢，他的文化背景比较深厚。因此，他对亚洲国家的了解胜过其他领导人。了解一个国家地区的文化，可以更好的了解一个国家政府和领导人的行为，公众的行为。

　　希拉克待人比较热情，很容易打动人，我自己有亲身感受。我过去讲过很多故事，比如他观察很细致。1999年，江泽民主席到希拉克总统的私人住宅碧蒂古堡拜访。开始大家先在客厅喝了点开胃酒，然后进入餐厅。他先把江主席的夫人王冶平同志亲自带到她的座位上，亲自把椅子拉开让她落座。之后就大步流星走出去了。开始我很纳闷，之后才发现是他看到在客厅时，中方的护士把一个靠垫放在王冶萍同志的背部，他把靠垫拿到餐厅亲自给王冶萍同志放好。

　　当时江泽民主席夫妇很感动，这些事情本来是手下人就可以做的。

　　还有一次是我的亲身感受。2003年6月1号，胡锦涛主席以发展中国家代表身份出席在法国埃维昂的八国峰会。当时胡主席在临别前和美国布什总统会晤，希拉克本人也正在外面接待别国领导人。希拉克总统把我叫到身边说，他要亲自为胡锦涛主席送行。结果当时我不知道胡锦涛主席从另一处电梯口走了。我马上把这个情况返回去告诉希拉克。当时他说，那你怎么去埃维昂码头嘛？他自己亲自走出门口叫来一辆车，“你把吴建民大使送到码头去”。总统亲自做这个事情，可见他对待人确实是很热情的。

　　萨科齐本人我也见过几次了。我们有过一对一的午餐，他问问题很尖锐，当然你也能问他。他对中国很有兴趣，他曾经亲口说过这样的话，“1995年，我政治上最困难的时候，中国人没有忘记我，还邀请我访华”。这一点他是有很好认知的。当然他对中国的了解要比希拉克差多了。但是从这次中法关系“转圜”来看，法国和萨科齐本人都做了很多努力，可见他对中国是很重视。

　　萨科齐出席奥运开幕式有利更深刻了解中国 独立和主权是法国外交核心

　　记者：中国举办奥运会，世界金融危机，这可以说也是过去一年中法关系演变的两个最大的潜在因素。现在您回过头深层次来讲，这两大事件给中法关系带来了哪些机遇？哪些困难？哪些挑战？

　　吴建民：奥运会，在法国火炬传递时出现了一些问题，中国人对此有很大的意见，当然最终萨科齐本人还是来中国出席了奥运会开幕式，中方对此还是比较赞许的。后来出现了金融危机，萨科齐一年中两次来到中国，先是开幕式后是亚欧领导人峰会。中国将亚欧峰会议题改成金融危机议题，在这一问题上，中国在亚欧之间是合作的。危机是世界面临的难题，某种意义上也是推动中法关系“转圜”的动力。虽然奥运会出现了些问题，但是我想萨科齐亲自来出席开幕式，看一看感受一下中国人的气氛，这对于萨科齐本人进一步了解真实的中国是有很大好处的。

　　记者：从学者和媒体舆论来看，很多人认为萨科齐时代的法国与希拉克时期相比，发生了很大的转变。比如萨科齐可能更倾向于与美国合作，更加务实而不是从战略考量中法关系，对于希拉克时期主张的世界多极化可能也有所倒退。从政府外交来讲，您是否认同这种观点？

　　吴建民：两个人的做法是有很多不同，但必须肯定一点，希拉克和萨科齐在维护法国的独立性上没有区别。两人都标榜戴高乐维护法国独立和主权的核心外交政策。对待萨科齐的外交政策不易简单化，非黑即白这样是不对的。

　　记者：改革开放30年之后，即使与上世纪90年代比，中国在国际舞台的地位都发生了很大转变。目前法国在中国的欧美外交中，处于一个什么样的地位？有没有改变？

　　吴建民：法国依然是欧洲一个主要的国家，从这次的北约峰会，法德共同主持也能看出法国的地位重要性。法国需要同美国和欧洲盟国发展关系，也看到了亚洲的变化。在世界力量对比变化时，法国也更重视亚洲重视中国。萨科齐在这方面是清楚的，这也是推动他改善法中关系，达成新闻公报的主要因素。

　　记者：经济危机可能还会是今后一两年内国际关系中一个重要因素。未来一段时间中法关系是否还会出现新的不稳定因素？

　　吴建民：国与国的关系是出于各自的国家利益考量，因此在发展过程中问题总是难免的。

　　关键看怎么解决。首要是协商，比如这次中法签署新闻公报就是相互谈判的结果。第二条要相互尊重对方的价值观特别是核心利益。第三点，在出现分歧时要看到两国的大局，毕竟中法建交45年取得了很大进步，继续发展这是主流，不能因一时的问题而否定中法关系良好的基本面。