|
像一条搁浅的海豚，他小心翼翼，不知所措，坐了一整天接受中国记者的车轮式采访。
“我们在陆地上有很多敌人，人类、社会、狮子和蛇”，吕克·贝松摸着爬满面孔的络腮胡茫然了好一会儿，这个“只有戴着橡皮脚蹼才感到安心”的鱼类，终于无法抵抗强大的地心引力，把自己的身体搁在了沙发的扶手上。17 岁之前，吕克·贝松随着当潜水老师的父母一起在海洋里幸福的生活着，与海豚、章鱼和鲨鱼们亲密无间。
由于一场潜水事故受了重伤，这个无忧无虑的孩子终于要开始面对令他非常不适应的陆地生活。回想16 岁时的自己，吕克·贝松在那个盛产奶酪的法国小镇上创作自己第一个梦想——一本名为《第五元素》的书，“作为一个孩子要逃避的方法就是做梦。”从那个时候起，吕克·贝松就一直做着各种各样的梦，并把它们拍成截然不同的电影。
如今经过了31 年的陆地生活，已然是闻名世界的大导演，吕克·贝松用自己的电影来与陆地上的敌人搏斗着:在1983 年处女作《最后的一战》里对人类未来作了富于想象力的寓言性悲观描写; 从《地下铁》这个巴黎现代社会的缩影里看到人类的种种弱点; 通过《尼基塔》和《杀手莱昂》去踢“15 年前法国疲软的”流行社会的“屁股”??“我觉得我的心只有10 岁，可我的智力和知识有200 岁，而我的灵魂是1000 岁。”这次他用他10 岁的心来创作一个10 岁的小英雄亚瑟的历险，用一种近乎快乐的表达方式来提醒那些毫不关心孩子内心的父母，和警告种种破坏自然环境的人类，而这将是他最后一部电影。“作为一个导演，是我该休息的时候了。”吕克·贝松说自己现在一半是鱼一半是长不大的迷你人，搁浅的大海豚终于恢复了人形，他说希望通过写作来继续自己绮丽多姿的梦。
“会不会有第11 部电影?”面对人类的好奇，吕克·贝松用10 岁的狡黠和200 岁的智力回答:“我是艺术家，不是政治家，随时可以改变主意。”
B= 外滩画报 L= 吕克·贝松(Luc Besson)
百分百喜欢花木兰
B: 看了《亚瑟与迷你人王国》有种感觉，就是你10 岁的时候在自己的花园里也有这样的一个迷你人王国。
L: 是的，这个是真的。( 笑)
B: 亚瑟从小接受的教育是天然的教育，这和你儿时与海豚为伴的经历有相似之处。
L: 小时候我住在南斯拉夫和希腊，我总是呆在海边。我天生是一条鱼，这个世界上唯一让我感觉到是家的地方就是海洋，我一上陆地就感到周身恐惧和紧张，只有戴着我的橡皮脚蹼我才感到安心，在陆地上我总是小心翼翼，会有种奇怪的感觉，我们在陆地上有很多敌人，人、社会、狮子和蛇，当你在水下你就没有敌人，他们不在乎你。
B: 现在适应了陆地吗?
L: 我在水中感觉不到自己的重量( 笑)，也没有人和你说话，这样很好。我现在一半是鱼一半是迷你人。
B: 那来中国也让你感觉不适应吗?
L: 不，正好相反。当我在这里时我觉得人们不一样，更为好客。我很高兴来到中国，当我回到自己的国家，那里都是嫉妒。
B: 重新回顾儿童时代，把它拍成电影，是什么感受?
L: 当我撰写这样的一部电影的时候，有很多依靠回忆。为了让这部电影不论大人还是孩子都会喜欢看，我在我的记忆中找寻诸多随着时间流逝变得粗糙的回忆和情感。
B: 据说您10 岁的时候也经历过亚瑟那样为了爱情而历险的经验，能和我们说说您当时的感受吗?
L: 我的初恋是在5 岁( 笑)。我10岁时疯狂地爱上了一个女孩儿。我们住在南斯拉夫，有一天，她要走了，再也不会回来。我想，决不能就这样分手。我告诉她:“我会爬进你家的后车箱里，只要你爸在加油站一停车，你就出来给我弄点喝的。”我躲在车箱里跑了100 公里，到了第一个加油站，那女孩儿便嚷嚷:“我得给吕克买点儿汽水—他在咱们的后车箱里呢。”现在我还会为了一个我爱的女人而爬进后车箱吗? 我想不会了；但我非常伤心那段时光已经成了过去。
B: 电影里的赛琳娜公主是你儿时记忆中的女孩儿形象吗? 在电影中你赋予了她很多品质，比如美丽的外形、好身材、勇敢、善良和忠诚，当然还有任性等可爱的脾气，那是你对理想女性的描绘吗?
L: 在欧洲，童话中的主人公像灰姑娘、睡美人等等，公主总是很美丽。花木兰也很美丽啊!(B: 你很喜欢花木兰?) 是的，我百分之百地喜欢，花木兰和赛琳娜公主的确在某些地方是很相似的。她外表看上去非常坚强，实际上她是非常温婉甜蜜纤弱的。
B: 除了赛琳娜公主，在电影里还有你喜欢的角色吗?
L: 我当然喜欢他们所有的。我还是喜欢公主最多。我也很喜欢国王，因为他做国王实际上是很不容易的一件事情，看上去那么强大，但他不是，他摔倒了变得非常瘦小，他是那么弱。就像在我们国家的一些政治家一样，他们看上去很强大，但他们不是。其实我们都是这样，你在摄影棚的时候，你要面对900 个技工、2000 多个配角都在等着你；但是你回到家，妻子会说：“来，你把垃圾扔到外面去。”
B: 如果您是亚瑟，是否永远想停留在迷你人王国不出来呢?
L: 我想如果有能力两者兼得的话会更好，和亚瑟一样，一半时间可以回到迷你人王国。
“写作就是我的兴奋剂”
B: 你曾经说过在《杀手莱昂》里面莱昂和小女孩的感情是爱而不是性，这次亚瑟与公主也是这样吗?
L: 我所有的电影里都在探讨关于爱的主题，但是从来没有展示过性爱的场面，在我看来先是有爱，然后才会做爱。像《杀手莱昂》里也不是小孩爱上大人。小女孩只有11岁，可是在我看来莱昂的心理年龄也不过是12 岁。电影里孩子的感情是一种非常真挚纯洁的爱情。是和孩子们对他们的小狗、小猫一样的爱，是对他们最好的朋友或对他们的兄弟姐妹( 一样的爱)。爱是生存的原则。爱是广义的，对植物的爱也是一种爱。当你走进树林拥抱一棵大树的时候，你会觉得它也把它的爱给了你。
B: 那你现在是几岁?
L: 我觉得我的心只有10 岁，可我的智力和知识有200 岁，而我灵魂的年龄是1000 岁。
B: 你曾经说过“孩子是大人的父亲”，这部电影不仅仅是拍给孩子看的?
L: 是拍给所有人的。我觉得这个世界变得越来越严酷，有越来越多的灾难，所以时不时拍摄一部电影向大家呼唤美好情感的真正价值很重要的。男孩儿亚瑟的故事给了我一个机会，可以对孩子们谈谈生态学。亚瑟住在迷你墨人中间，他们非常有生态学意识，什么都不丢弃，样样都要回收，而且尊重爱与友谊。
B: 这和你以前拍的电影感觉不同，以往可能比较黑暗或者暴力。
L: 我拍了30 年电影，每部都不同。社会一度令我愤怒，15 年前，法国社会流行布尔乔亚主义，有些疲软，我想用尖锐的电影去踢他们的屁股，所以我拍了一些黑色的惊悚片，如《尼基塔》和《杀手莱昂》，但现在社会变得很不健康，贫富悬殊，我希望对年轻人讲些快乐的东西。成年人往往成为孩子们的坏榜样—他们喝酒、抽烟，甚至吸毒，反倒告诉孩子们在餐桌上要得体，别挖鼻孔，要乖。
B: 真的决定不拍电影了?
L: 我觉得如果有勇气去表达新的东西我会拍新的作品，如果没有新鲜的想法和动力我不会拍。作为一个导演，我该休息了，但我还会继续写作。生活中肯定还有很多重要的事情等着我去做。写作就是我的兴奋剂。我13 岁就开始写作了，我既不喝酒也不抽烟，写作对于我来说最重要。人都有春夏秋冬四季，我觉得我现在处于秋季，但是也会有所谓秋老虎，有夏天般的感受。( 感谢朱一对此文的帮助)
《外滩画报》 2007年01月22日
吕克·贝松：每部电影都是商业电影
文／记者 王 倩
大叫着好莱坞是垃圾，奥斯卡什么都不是，法国的商业片“大鳄”吕克·贝松在把自己与好莱坞划清界限的同时，也为我们的中国电影同仁上了一课。
他被称为“影界法老”，率领着欧洲电影人叫板好莱坞，但一系列的近作却又因为太多商业化和好莱坞式，而饱受法国媒体的批评。他总说自己一生只拍10部电影，当《亚瑟》这部真人和3D相结合的动画片成为他的第十部电影时，人们开始关心他是否真的打算“退休”。
继2006年担任上海电影节评委会主席后，“法国电影工业大亨”吕克·贝松上周旋风般地访问了北京和上海，为自己第一部在中国内地正式公映的电影《亚瑟和他的迷你王国》宣传造势。《新民周刊》专访了吕克·贝松先生，听他聊聊自己的爱情观和电影观。
每个人心中的迷你王国
记者：每个人都很好奇，这次你为什么会想到拍一部动画片？
吕克·贝松：因为我老了，呵呵，开玩笑的。我有孩子了，对孩子们的世界很敏感。对我来说，这部电影不是单纯意义上的动画片，而是一段冒险的经历。如何拍摄一个缩小的世界，3D只是最好的表现方式而已，不是为了拍动画而动画，只是为了让电影更逼真。我拍了30年电影，每拍一部新片时影评人总说和上一部完全不一样，我习惯了这样的评价。如果社会去了一个方向，那我的电影就会去完全不同的方向。如今的社会越来越艰辛，生活越来越残酷。我就想拍一些有很多爱的，给人很多感动的电影，我不想给观众看一些展现生活更困难的电影。
记者：《亚瑟》里面两个小孩接吻，一般在中国儿童电影中不大可能有这样的镜头。
吕克·贝松：在欧洲，性和爱分得很开，做爱应该在爱之后。非常有趣的是我所有的电影都在探讨爱，但一次也没有展现过性爱的场面。我知道中国文化比较含蓄，昨天在(北京)电影院里，当电影里两个10岁的孩子吻在一起时，就有孩子说了，哦，他们吻在一起了。但要知道他们自己的父母经常做这些。这部电影是拍给孩子们看的，但也是拍给他们的父母看的。孩子们需要人告诉他们，什么才是美的。钱不是万能的，爱情友谊才能对你的生活有帮助。这部电影的冒险经历一直伴随着爱和幸福，不仅仅适合儿童，也适合年轻人和家庭观看，适合大众。
记者：你说你的电影都在探讨爱，很多人都被电影《这个杀手不太冷》里的那段感情感动，你如何看待那种感情呢？
吕克·贝松：那是一种真正的，但也很简单的爱情。在我看来，玛蒂莲12岁，但里昂的心理年龄也只有12岁。他们找不到自己的路，玛蒂莲只有里昂，她把爱全部给了里昂；而里昂也只有玛蒂莲，他把爱给了玛蒂莲，哦，还有那株绿色植物。如果里昂是一条狗，这个故事也会是这样的。没有爱，任何人都无法生存。
记者：那你觉得自己的心理年龄是多大呢？
吕克·贝松：每天都在变化。此时此刻？我的内心只有10岁，我的脑袋可能200岁，而我的灵魂有1000岁了。
记者：每个人心中都会有一个迷你王国吗？成年人也会有吗？
吕克·贝松：肯定都有。只是成年人的王国可能会小一些。大人们每天考虑的事情太多，他们真正关心的只有自己的生活，他们失去了想象力。如果我说昨晚我上月亮睡觉了，成年人听了只会嘲笑你，但小孩子就会说，哇，你真走运
记者：你最喜欢《亚瑟和他的迷你王国》里的哪个角色呢？
吕克·贝松：很难回答，我喜欢所有的角色。但我喜欢公主更多一些，因为她看上去很坚强，但实际是装出来的，她是一个温婉、甜蜜和纤细的女子；我也很喜欢国王，作王很不容易，有点像我国的政治家。
记者：那国王的性格像你吗？
吕克·贝松：我不认为自己是国王。也许在摄影棚里有900个技工和2000个配角受我支配，但回到家里，太太照样说，去，把垃圾扔出去。
记者：你把这部电影设定在五六十年代的美国，是对那个年代的怀念吗？
吕克·贝松：那个年代处于现代化进程中，人和自然和谐相处，你会在后花园种一些花草，但并不在乎它们长得如何。那时的法国刚刚经历了二战Top of Form，可以说是千疮百孔，缺乏影片当中所需要的欣欣向荣的景象。美国恰恰相反，他们没有经历战争，正是一个甜蜜而辉煌的时代，有大汽车、漂亮的裙子和洗衣机之类的，正好剧本里面的故事需要这么五颜六色的场景。如果我们让它发生在法国，我就很难在影片当中不表现当时战争对法国带来的一些后果，而这些后果并不是我想要表述的。我很高兴听到你说我怀念那个年代，大部分的媒体都说，你这样拍是不是因为你要去美国的市场？
奥斯卡什么都不是
记者：法国电影给人的印象是艺术性比较强，作者电影比较多，而你的电影给人的感觉是非主流的法国片，表现出更多好莱坞的元素，比较商业化。
吕克·贝松：比较商业化，是什么意思？你们觉得商业化的电影就是好莱坞的电影？你们觉得我在做好莱坞式的电影？是的，我的电影和其他法国导演的电影可能不太一样，因为这是我的电影，电影和它的导演是很像的。要介绍一个导演，不是只说他的国籍。法国导演，可以是很娱乐的，也可以是很感人的。就好比莫奈和劳特累克，两个都是法国画家，但他们的画完全不一样。在我看来，全部的电影都是商业电影，因为大家都是买票进场，没有免费的电影。有一些导演觉得自己是文化的，是艺术的，和商业完全没有关系，可是他们电影的票价和其他电影也一样。
6年前我筹备《亚瑟》时，根本不知道现在的人们要看什么样的电影。我在开拍每部电影前都不知道到时它是否会成功，我只是在拍我想看的电影，我只拍我想要表达的东西，和是不是艺术电影作者电影无关。
记者：那你如何看待法国人说你“太商业化”呢？
吕克·贝松：他们中90%的人想拍这种电影，但他们拍不了，只能看我拍的，他们嫉妒我。
记者：好故事和漂亮的画面，你会选择哪个？
吕克·贝松：当然讲故事更重要。没人想去看外景和特效吧。当你走近黑暗的放映厅，你想知道究竟谁爱上了谁，谁最后会死亡。
记者：《亚瑟》因为动画比例没有达到75%而不能参与奥斯卡动画电影的评选，你遗憾吗？
吕克·贝松：我不在乎，奥斯卡什么都不是。每次我来中国，每个人都和我提起奥斯卡，简直像疯了一样。我只关心是不是好电影，好莱坞也有好电影，但80%都是垃圾。从我最初学着拍电影开始至今，从来没有想过奥斯卡。奥森威尔和库布里克没有拿过奥斯卡，但谁在乎呢？他们是历史上最好的导演。
记者：很多中国导演梦想着获得奥斯卡。
吕克·贝松：我不能理解。他们为什么这么想？有时候我会在德国和意大利获奖，那我就说一句，Thank You，仅此而已。你拿到了一座小金像，又怎样？会变成更好的导演？以更审慎的眼光去拍出更好的电影，这才是好导演的标志。
记者：你曾说过一辈子只拍10部电影，那《亚瑟》是你的最后一部电影了吗？对你来说，站在摄影机前缺乏兴趣和动力了？
吕克·贝松：小时候我有个梦，就是希望有机会拍10部电影，那时觉得是完不成的梦想。现在已经拍完了10部，我很高兴。我想休息一下了，但是如果我见到了一个让我动容的剧本，我干吗不去拍呢？只要有新的东西能够激励我，而且我也有勇气去表达时，我还会去拍的。
记者：想过不拍电影后的生活吗？
吕克·贝松：除了电影，生活中还是有很多东西。不再当导演，不是说我没有表达的欲望，我从13岁就开始写剧本，我不抽烟，也不喝酒，写作就是我的兴奋剂，我会继续写作。只是作为导演，我已经处于成熟期了。人生也有春夏秋冬，我现在就是处于秋季。但是即使在秋天，也会有盛夏般的感受(指秋老虎)。
记者：除了导演，你还是一名成功的电影制片人。导演和制片人这两份工作有什么不一样吗？
吕克·贝松：如果说导演是开F1的车手，那制片人就是看着F1“嗖……”一下过去的人。最最困难的就是开车，其他的工作还是比较简单的。
艺术的世界没有国界
记者：你知道，很多中国演员都希望能够去好莱坞发展。
吕克·贝松：有些最好的中国演员去了好莱坞，却拍出了一生中最差的影片。为什么要去好莱坞拍那些电影？当初我遇到李连杰时，他对自己在好莱坞拍的电影非常不满意，但他对我们合作的两部电影都很满意，我想是因为我们尊重他，让他成为他自己，让他成为一个好演员。
记者：你怎么看中国电影呢？
吕克·贝松：在中国，有很多艺术家都做得不错，我挺愿意帮助中国的电影人，我经常买中国电影去法国发行。我觉得对于中国电影来说，最重要的是导演们别总想着去好莱坞发展，必须留在中国拍电影。我从来不会说找一个中国导演去欧洲拍戏，最重要的是留在中国，拍中国的故事，中国的故事只有中国人才拍得最好。如果中国导演都去了好莱坞，谁来说中国的故事？我们在欧洲也遇到了同一个问题，我一直在说和做的事情就是这个。好莱坞来欧洲，像小偷一样找一个欧洲导演去好莱坞拍电影。那个导演去了好莱坞，从我们欧洲的角度来看，对欧洲电影没什么意义。
记者：最近很多中国导演拿到了大投资，拍出了豪华的电影，但遇到了叫座不叫好的问题。
吕克·贝松：(莫名地大笑)你们需要宽容你们自己的导演，保护他们，不要总是批评他们。导演的状态总是起起伏伏的，他们有时会走这条路，偶尔也会走那条路。如果有很多钱，他们也会想去试试，自己能做成什么样。如果你要评价一个导演的工作，不能只看他的一两部电影，必须要通过全部的电影来评价他，要在三四十年后来评价他。《亚瑟》也只是我的一部分，如果想了解我的全部，就要去看我全部的10部电影。就好像一个月亮，我们看到了它的这一面，看不到它的另一面，但另一面是存在的，只是我们看不见。
记者：你买下了《疯狂的石头》在法国的发行权，为什么会选择这部中国电影呢？
吕克·贝松：这是部好电影，导演和演员都很特别。很多中国电影展现了漂亮的衣服和年代久远的故事，但这部电影展现了中国电影的另一面，我想把它介绍给法国观众。我选择合作的首要条件就是才能，不是国籍，当然是中国人更好。我和李连杰合作过两次，还经常一起喝酒，不是因为一个法国人一个中国人，而是我们互相喜欢对方。我也喜欢陆川、姜文和舒淇，我喜欢和各国的艺术家交流。艺术的世界是没有国界的，不用护照和签证。
|
推 荐 文 章
